Último libro propuesto

"Leviatán", de Paul Auster

Ratio:  / 2
MaloBueno 



Libro propuesto por Rentaplats, que fue debatido el 05/06/2015 en el canal


SINOPSIS


Se puede leer en el propio log del debate, que se expone a continuación


LOG DE LA TERTULIA EN EL CANAL #LITERATOS EL 05/06/2015


22:44 15,15? +
renta ¦ bueno empiezo

22:44 15,15? + renta ¦ Leviatán comienza con la muerte de una persona debido a la explosión de una bomba. Aunque las autoridades desconocen su identidad, nuestro narrador (Peter Aaron) sospecha que la víctima es su amigo Benjamin Sachs y empieza a escribir la historia de la vida de su compañero, y por extensión la suya propia y la de todas las personas que los rodearon.

22:44 15,15? + renta ¦ En el piso de Sachs, Peter conoce a una mujer llamada María Turner, una artista conceptual, que a su vez se reencontró casualmente con una amiga de la infancia, Lillian Stern, gracias a una libreta de números que encontró tirada en el suelo. Decidieron intercambiarse los papeles por una temporada y Stern terminó casándose con uno de los hombres que

22:44 15,15? + renta ¦ aparecía en la libreta de direcciones.

22:44 15,15? + renta ¦ En una fiesta nocturna del 4 de julio, Ben y María coinciden en la cocina y este sale al balcón con el objetivo de que esta le abrazara, pero accidentalmente Sachs cae al vacío. Esta experiencia cercana a la muerte le hizo replantearse su vida y a partir de ese momento no volvió a ser el mismo de siempre.

22:45 15,15? + renta ¦ Peter, preocupado por su amigo le propone la publicación de varios de sus artículos en forma de libro y Ben acepta, utilizando esto como excusa para marcharse a Vermont y dejar a su esposa.

22:45 15,15? + renta ¦ Una tarde, Sachs sale a caminar al bosque distraídamente y acaba perdiéndose, pasando la noche bajo un árbol. A la mañana siguiente se encuentra con un chico joven que le recoge en su coche y le ofrece llevarle a casa. Sin embargo este se detuvo a para ayudar a un hombre que estaba en medio del camino y de repente el extraño coge una pistola y disp

22:45 15,15? + renta ¦ ara al joven varias veces. Como respuesta Ben le golpea con un bate y lo mata. Sachs en estado de pánico desapareció con el coche del hombre muerto, más tarde comprobó lo que había en el maletero y se quedó con los 160.000 dólares y el pasaporte del muerto.

22:46 15,15? + renta ¦ Ben se hospedó en casa de María y le contó todo lo que había vivido, pero al enseñarle el pasaporte esta reconoció al hombre, Reed Dimaggio, el antiguo marido de Stern. Al enterarse, Sachs urdió el plan de ir a Berkeley para entregarle el dinero a Lillian y explicarle todo lo sucedido, se sentía obligado a compensarla por haber matado a su marido.

22:46 15,15? + renta ¦ Sachs le ofreció 1000 dólares por día hasta que se le acabara el dinero y se quedaba cada noche a dormir en el sofá de la casa de forma indiferente al principio. También se encargaba de cuidar a la hija de Stern y acabaron encariñándose mutuamente. Finalmente Stern y Sachs se enamoraron y la niña tuvo un ataque de celos como consecuencia. Poco a p

22:46 15,15? + renta ¦ oco su relación con Stern fue deteriorándose al mismo tiempo que empezó a obsesionarse con la vida y trabajo de Dimaggio.

22:46 15,15? + renta ¦ Un mañana vio a un conocido de Nueva York por Berkeley y decidió que no podía seguir allí. Entonces al ver el dibujo de la Estatua de la Libertad de su libro se le ocurrió una idea: Destruir pequeñas réplicas de la estatua de la libertad esparcidas en lugares públicos de Estados Unidos y dejar mensajes expresando su decepción por el país con el fin

22:46 15,15? + renta ¦ de llamar la atención de la gente y hacerlos reflexionar, para así cambiar al país. Su vida parecía tener sentido entonces y se sentía orgulloso de lo que hacía. Continuó ejerciendo como el fantasma de la libertad hasta su muerte.

22:47 15,15? + renta ¦ Finalmente un agente del FBI descubrió unos libros de Peter Aaron firmados en una librería en la que él mas tarde admitió no haber estado nunca, por este motivo hicieron un análisis y acabaron detectando huellas dactilares de Benjamin Sachs. Así que el agente volvió a casa de Aaron para preguntar por ese individuo y él le entregó este libro.

22:47 15,15? + renta ¦ Fin

22:47 @Scriptia ¦ Gracias, renta, ¿te ha gustado el libro?

22:47 15,15: @ Milesia ¦ Gracias, renta.

22:47 15,15? + renta ¦ Espero que no les haya parecido demasiado largoel resumen

22:48 15,15? + renta ¦ sí, me ha gustado

22:48 @Scriptia ¦ Ha estado bien, renta.

22:48 15,15: @ Milesia ¦ Está muy bien.

22:48 @Scriptia ¦ A mí me ha gustado más el retrato de los personajes..

22:48 @Scriptia ¦ que los hechos..

22:48 15,15: @ Milesia ¦ Yo quería decir que la artista en la que se basa Auster para el personaje de María Turner existe, es la artista conceptual Sophie Calle.

22:49 @Scriptia ¦ que, sobre todo, en relación al personaje de Sachs, son un poco exagerados..

22:49 15,15: @ Rick32 ¦ pues ya lo has dicho

22:49 @Scriptia ¦ Sí, es cierto, Milesia..

22:49 15,15? + renta ¦ sí, quizás el personaje que mas me ha gustado sea el de Maria Turner

22:49 15,15: @ Milesia ¦ Scriptia, y las parejas que genera a la hora de resolver una verdad, Schas-Fanny, Sachs-Lilliam.

22:50 @Scriptia ¦ Sí, Milesia..

22:50 15,15? + renta ¦ luego iris se supone que es la esposa de Auster

22:50 15,15: @ Milesia ¦ A mí también, renta, porque es crucial para todas las historias.

22:50 15,15? + renta ¦ y auster Aaron

22:50 @Scriptia ¦ Está claro que el narrador..

22:51 @Scriptia ¦ su mujer..

22:51 15,15: @ Milesia ¦ Iris es un personaje más secundario, sólo secunda la vida de bienestar que consigue Peter Aaron en contraposición a la de Ben Sachs.

22:51 @Scriptia ¦ y sus hijos

22:51 @Scriptia ¦ son trasuntos del propio Paul Auster..

22:51 @Scriptia ¦ Es muy evidente.

22:51 15,15? + renta ¦ sí

22:51 15,15: NadieEnEspecial ¦ Fijo

22:51 @Scriptia ¦ Iris es Siri al revés

22:52 15,15: @ Milesia ¦ Su esposa, la de Auster.

22:52 @Scriptia ¦ Sí.

22:52 15,15: @ Milesia ¦ Y Paul Auster y Peter Aaron son las mismas iniciales.

22:52 @Scriptia ¦ Y las de los niños.

22:52 15,15: @ Milesia ¦ Sí.

22:52 15,15? + renta ¦ entones no encuentran creíble la historia?

22:52 15,15: @ Milesia ¦ Un alter ego del propio autor.

22:52 @Scriptia ¦ Lo importante en el texto es el juego entre la realidad y la ficción, el valor de la verdad..

22:52 15,15: @ Milesia ¦ renta, la historia tiene mucho de ficción.

22:53 15,15: NadieEnEspecial ¦ Me gusta cómo trabaja las casualidades para irlo enredando todo...cómo hace que los personajes que se conocen ya se conocieran de viejo. Aaron ya conocía a Fanny...Maria a Dimaggio, etc. Pero en general...no me ha gustado mucho el libro, aunque se pasa el rato leyéndolo

22:53 15,15: @ Milesia ¦ Porque se dan hechos, que aunque no imposible, son muy muy remotos de que sucedan en realidad.

22:53 Alatariel ¦ A mí me gusta la novela como artificio...

22:53 @Scriptia ¦ Sí, ese es otro punto, como si el destino, o el azar, que yo creo que es el monstruo o leviatán que da nombre a la novela..

22:53 15,15: @ Rick32 ¦ gracias nadie por decir que no te gha gustado

22:53 Alatariel ¦ Me recuerda en algunos momentos, hacia el final, Sachs, al personaje de 'V'

22:53 @Scriptia ¦ llevara a los personajes por donde le da la gana.

22:54 15,15: NadieEnEspecial ¦ De nada, Rick

22:54 15,15: @ Milesia ¦ A mí me ha llamado la atención el romanticismo de Schacs como activista en contraposición al oficio de la literatura.

22:54 15,15: @ Rick32 ¦ porque el libro es ese extraño elemento que mucha gente una vez leido siempre es bueno solamente por haberlo leido

22:54 15,15: @ Milesia ¦ Como ese individualismo ácrata del que creo que Auster no escapa como persona ni como autor.

22:54 15,15? + renta ¦ que no os ha gustado?

22:54 @Scriptia ¦ Sí, Milesia, Sachs y Aaron son como dos tipos de escritores contrapuestos.

22:54 15,15: NadieEnEspecial ¦ No, Rick...y si no me agrada mucho mucho, lo dejo a medias

22:54 15,15: @ Rick32 ¦ me he explicado fatal pero espero que me hayais entendido

22:55 Alatariel ¦ A mí me ha hecho revivir la época en la que se escribió...

22:55 15,15: NadieEnEspecial ¦ Pero este se puede leer bien

22:55 15,15: @ Milesia ¦ Sí, Scriptia, que podría ser un conflicto personal del propio Auster.

22:55 15,15: @ Rick32 ¦ me he leido un tercio

22:55 Alatariel ¦ La caída del muro de Berlín...

22:55 15,15: @ Rick32 ¦ a mi ni fu ni fa

22:55 @Scriptia ¦ A mí tampoco me ha entusiasmado el libro, NadieEnEspecial.

22:55 15,15: @ Rick32 ¦ pero soy rarillo

22:55 15,15: @ Milesia ¦ Y una prosa muy muy versátil.

22:55 15,15? + renta ¦ a mi me gusto mucho mas Brookyn Follies y me esperaba un poco mas, pero aun asi me gustó

22:55 Alatariel ¦ A mí sí que me ha gustado mucho el libro.

22:55 15,15: @ Rick32 ¦ jodia Scriptia, y me decias que tu no eraS yo y que a cada cual le paRECE diferente..,.

22:56 @Scriptia ¦ Jajajaja, Rick32, ¿y no tengo razón?

22:56 Alatariel ¦ Quizás porque no sea demasiado exigente como lectora...

22:56 15,15: @ Rick32 ¦ claro que tienes razon

22:56 15,15: @ Rick32 ¦ siempre

22:56 @Scriptia ¦ XD

22:56 15,15: @ Rick32 ¦ lo mismo te digo una cosa que te digo la otra

22:56 @Scriptia ¦ Ya..

22:57 15,15: @ Milesia ¦ A mí también me ha gustado, Alatariel.

22:57 15,15? + renta ¦ El principio era un poco lento

22:57 15,15: @ Milesia ¦ Refleja muchas más cosas de lo que parece.

22:57 Alatariel ¦ Sí.

22:57 15,15: @ Rick32 ¦ al principio fueron los dinosaurios...

22:57 @Scriptia ¦ El autor ha avisado que la vida es más sorprendente que la ficción..

22:57 15,15? + renta ¦ jajaj asi que te entiendo rick

22:57 15,15: @ Milesia ¦ Una historia de ficción muy bien construida.

22:57 Alatariel ¦ Y doy fe de ello...

22:58 15,15: @ Milesia ¦ Sí, Scriptia.

22:58 @Scriptia ¦ O sea, como se dice vulgarmente: la realidad supera a la ficción..

22:58 15,15: @ Rick32 ¦ lo dice el vulgo

22:58 Alatariel ¦ sí

22:58 15,15: @ Rick32 ¦ ?

22:58 @Scriptia ¦ Para hacernos tragar con todos los hechos sorprendentes que le pasan a Sachs.

22:59 15,15? RanaRasa ¦ :S

23:00 Alatariel ¦ Es una historia muy improbable, pero verosímil y bien construida.

23:00 15,15: @ Milesia ¦ Me está atacando un mosquito dinosaurio.

23:00 15,15? RanaRasa ¦ xD

23:00 15,15: @ Rick32 ¦ carnivoro o hervivoro?

23:00 15,15: @ Milesia ¦ : (

23:00 @Scriptia ¦ A mí no me ha resultado del todo verosímil, Alatariel.

23:00 @Scriptia ¦ aunque está bien construida la historia..

23:00 15,15: @ Milesia ¦ Rick32 : )

23:00 15,15: @ Rick32 ¦ herbi

23:00 Alatariel ¦ Yo es que he vivido cosas que nadie creería...

23:00 15,15? + renta ¦ pongo un párrafo del libro

23:01 Alatariel ¦ como el replicante de 'Blade Runner'.

23:01 15,15? + renta ¦ Toda mi edad adulta la he pasado escribiendo historias, poniendo a personas imaginarias en situaciones inesperadas y a menudo inverosímiles, pero ninguno de mis personajes ha experimentado nunca nada tan inverosímil como lo que él vivió aquella noche en casa de ella. Si todavía me altera informar de lo que sucedió es porque lo real va siempre delan

23:01 15,15? + renta ¦ te de lo que podemos imaginar. Por muy disparatadas que creamos que son nuestras invenciones, nunca pueden igualar el carácter imprevisible de lo que el mundo real escupe continuamente. Esta lección me parece ineludible ahora. Puede suceder cualquier cosa. Y de una forma u otra, siempre sucede

23:01 15,15: @ Rick32 ¦ 4[ Alatariel 4]

23:01 15,15: @ Rick32 ¦ el replicante ya tuvo su forum

23:01 Alatariel ¦ ok

23:01 15,15: @ Rick32 ¦ era una broma

23:01 15,15? RanaRasa ¦ Lo que vive un replicante, se va a la chatarra con el replicante.

23:01 15,15: @ Rick32 ¦ no pueden heredar memoria?

23: @Scriptia ¦ Sí, a esa reflexión me refería, renta.

23: 15,15: @ Rick32 ¦ o se pierden como lagrimasw en la lluvia

23: 15,15: @ Rick32 ¦ hola Maestrodestrellas

23: 15,15? RanaRasa ¦ Sería imprudente permitírselo. Cancelaría la propia razón de ser de su corta vida.

23:03 Alatariel ¦ Yo me retiro. Feliz debate.

23:03 15,15: <------ ¦ Alatariel [kvirc@Dx7gSC.CCnpNT.virtual] cierra [Quit: KVIrc 4.2.0 Equilibrium http://www.kvirc.net/ ]

23:03 15,15: @ Rick32 ¦ hasta otra ala

23:03 15,15? RanaRasa ¦ ¡Jo!

23:03 15,15: @ Rick32 ¦ 4[ Scriptia 4]

23:03 15,15: @ Rick32 ¦ moñeo un poco?

23:03 @Scriptia ¦ Rick32.

23:04 @Scriptia ¦ ¿Me pides permiso a mí? jajaja

23:04 15,15? + renta ¦ Algo mas que comentar? que personaje les ha gustado mas?

23:04 15,15: @ Rick32 ¦ te pregunto si te apetece

23:04 15,15: @ Rick32 ¦ a ti renta?

23:04 @Scriptia ¦ Estaba pensando en el libro..

23:04 15,15: @ Milesia ¦ renta, a mí mucho el de María Turner.

23:04 15,15? + renta ¦ me gustó la anécdota de la estatua de la libertad de la madre

23:04 15,15? + renta ¦ sí, igual milesia

23:04 15,15? RanaRasa ¦ A mí me va a ser difícil encontrar ahora una excusa convincente para leer el libro :S

23:04 15,15: @ Milesia ¦ Y su remora, en la pequeña María, hija de Lillian.

23:04 @Scriptia ¦ Esa anécdota es clave en la historia..

23:05 @Scriptia ¦ porque forma parte del destino del protagonista..

23:05 15,15: @ Milesia ¦ Lo que me gusta de esta gente moderna de New York es como todos se lían con todos, y acaban tan amigos.

23:05 @Scriptia ¦ Está relacionado con el accidente que tuvo después.

23:05 15,15: @ Milesia ¦ Eso es muy nórdico y civilizado, y en esta novela se ve muy bien.

23:06 @Scriptia ¦ Sí, aunque también se dicen de todo..

23:06 15,15: @ Milesia ¦ Me recordó a algunas películas de Bergman, incluso.

23:06 @Scriptia ¦ Como María, por ejemplo, a Sachs, cuando se va..

23:06 15,15: @ Milesia ¦ Sí, Scriptia, pero no pasa nada, luego.

23:07 @Scriptia ¦ El no se había dado cuenta de que ella estaba enamorada.

23:07 15,15: @ Milesia ¦ Sí.

23:07 15,15: @ Milesia ¦ Por eso acaba riñendo con Lillian.

23:07 15,15? + renta ¦ me parece extraño lo de que Stern deje dormir en su casa a Sachs

23:07 15,15: @ Milesia ¦ Pura ficción de hechos para el desarrollo de la trama, renta.

23:08 @Scriptia ¦ Lillian es el personaje que yo creo que está peor definido.

23:09 15,15: @ Milesia ¦ Porque es un mero eslabón, una excusa.

23:09 @Scriptia ¦ Sí, Milesia.

23:09 15,15: @ Milesia ¦ Sí.

23:09 @Scriptia ¦ Tampoco me es muy verosímil

23:10 @Scriptia ¦ siendo Sachs tan ético como parece

23:10 @Scriptia ¦ al menos para él mismo..

23:10 @Scriptia ¦ Tan exigente de la perfección..

23:10 @Scriptia ¦ moral..

23:10 @Scriptia ¦ que pierda de vista..

23:10 15,15: @ Milesia ¦ El final está algo más 'enloquecido' en todo.

23:10 @Scriptia ¦ que Dimaggio mató a un chico inocente.

23:11 15,15: @ Milesia ¦ Me refiero a la historia.

23:11 15,15: Magnolias ¦ hola

23:11 @Scriptia ¦ Sin embargo, está dispuesto a escribir una tesis sobre él..

23:11 @Scriptia ¦ y a seguir su camino.

23:11 @Scriptia ¦ Por eso digo que esos hechos me resultan inverosímiles..

23:11 15,15? 6* RanaRasa ¦ 6 había leído: «tan etílico como parece».

23:11 15,15: @ Milesia ¦ Sí, Scriptia.

23:11 15,15? + renta ¦ y lo de las bombas en las estatuas de la libertad?

23:12 15,15? + renta ¦ era idea de Dimaggio?

23:12 15,15: @ Milesia ¦ Eso es muy factible, Rick32.

23:12 @Scriptia ¦ Jajaja, RanaRasa.

23:12 15,15: @ Milesia ¦ No, es idea de Sachs.

23:12 15,15? + renta ¦ pero Dimaggio estaba a favor del terrorismo y de colocar bombas

23:12 @Scriptia ¦ No se explica a no ser por una enajenación del personaje..

23:13 @Scriptia ¦ pero no actúa como un enajenado..

23:13 @Scriptia ¦ Se plantea muy bien sus movimientos

23:13 @Scriptia ¦ tiene la paciencia necesaria para actuar..

23:13 @Scriptia ¦ tiene cuidado de no matar a nadie..

23:14 @Scriptia ¦ por ese cuidado, no entiendo que quiera seguir a alguien que mata a otro sin razón.

23:14 15,15? + renta ¦ es verdad, por que mataría a ese chico?

23:14 @Scriptia ¦ No sabemos, renta..

23:15 @Scriptia ¦ Hay distintas opciones en el libro..

23:15 @Scriptia ¦ por un lado te dicen que podría ser un terrorista de un grupo ecologista, creo

23:15 @Scriptia ¦ por otro lado un agante de la CIA

23:15 15,15? + renta ¦ ah, es verdad

23:16 @Scriptia ¦ o del FBI

23:16 15,15? RanaRasa ¦ ¿Hay terroristas de ésos?

23:17 @Scriptia ¦ RanaRasa, grupos extremistas los hay de todo jaez.

23:17 @Scriptia ¦ Ya terroristas no sé..

23:19 @Scriptia ¦ En fin, hay cosas que no me quedan claras..

23:19 @Scriptia ¦ pero supongo que porque el autor quiere jugar..

23:19 @Scriptia ¦ con la verdad..

23:19 15,15? RanaRasa ¦ ¿Seguro? Yo creo que sólo los hay a favor de causas que llevan las de perder.

23:19 15,15? RanaRasa ¦ El que lleva las de ganar no se rebaja al terrorismo.

23:19 15,15? + renta ¦ también lo de por que Lillian le dice que si a Peter

23:20 15,15? + renta ¦ y luego se escapa a Chicago

23:20 @Scriptia ¦ Aunque a veces analiza muy pormenorizadamente la psicología de un personaje..

23:20 @Scriptia ¦ luego a veces, en otros casos, no sabemos muy bien por qué actúa así.

23:20 15,15? RanaRasa ¦ Por tanto, la existencia de terroristas ecologistas confirma que el ecologismo nunca será más que una pequeña molestia, y seguiremos destruyendo con alegría el medio ambiente.

23:21 @Scriptia ¦ ¿Le dice que sí cuándo?

23:21 15,15: NadieEnEspecial ¦ Hoy en día se llama terrorista a todo el mundo, hasta a Mafalda...

23:21 15,15? RanaRasa ¦ Además de deslegitimar de por sí el ecologismo a ojos de las masas, que se opondrán frontalmente a él.

23:21 15,15: NadieEnEspecial ¦ Basta que lleves la contraria con argumentos

23:22 15,15: NadieEnEspecial ¦ No necesitas coger un arma

23:22 15,15? RanaRasa ¦ Lo que a mí más me intriga es cómo llegó a existir el concepto de «argumento».

23:23 15,15? RanaRasa ¦ Porque nunca he visto que sirvan para nada. El que es más fuerte que tú, no necesita argumentar contigo, y tus argumentos se la soplan. Y el que es más débil, si traga, no es porque tus argumentos lo convenzan, sino porque te teme.

23:23 15,15: NadieEnEspecial ¦ No sé, pero Habermas se lució con el tema y lo llamaban a los PArlamentos a dar charlas

23:23 15,15: NadieEnEspecial ¦ Escribía libros sobre el tema, ganaba dinero...

23:23 15,15: NadieEnEspecial ¦ Pero ningún político aprendió nada, creo

23:24 15,15: NadieEnEspecial ¦ Ni sé si tenía algo que enseñar realmente...

23:24 15,15? RanaRasa ¦ :S

23:24 15,15: NadieEnEspecial ¦ Algo efectivo, digo...

23:24 15,15? RanaRasa ¦ O sí lo aprendieron. Puede que les haya servido para refinar su arte de salirse con la suya.

23:25 15,15? + renta ¦ ah scriptia, me referia al final cuando acuerdan en quedar Aaron y Stern

23:25 15,15: @ Rick32 ¦ todo es ciclico, se aprende y se desaprende

23:25 15,15: NadieEnEspecial ¦ Quién sabe...podría ser

23:25 15,15? RanaRasa ¦ Que uno posea cierto conocimiento no lo obliga a aplicarlo en su propia contra.

23:25 @Scriptia ¦ Ah, renta, para que no le insistiera, supongo..

23:26 15,15? RanaRasa ¦ En el peor de los casos, puedes actuar intencionadamente como si lo ignoraras. En cualquier otro caso, de algo te servirá el conocimiento para joder mejor al contrincante.

23:26 @Scriptia ¦ Le dices que sí, te lo quitas de enmedio y luego no vas.

23:26 15,15? + renta ¦ entiendo

23:26 @Scriptia ¦ Es una opción, renta, vamos.

23:26 15,15: @ Rick32 ¦ asi operas tu, verdad Scriptia?

23:27 @Scriptia ¦ Claro, Rick32 XDD

23:27 15,15: NadieEnEspecial ¦ El conocimiento es adaptativo, creo, RanaRasa...

23:27 15,15: @ Rick32 ¦ no solo es adaptativo

23:27 15,15: NadieEnEspecial ¦ Pero se puede usar para joder mejor al contrincante, sí

23:27 15,15: @ Rick32 ¦ es que se adquiere de diferente forma

23:28 15,15: NadieEnEspecial ¦ Perdón, estamos saliéndonos del debate, pido disculpas

23:28 15,15: @ Rick32 ¦ -https://www.youtube.com/watch?v=OEo9Bh679wM

23:28 15,15? Spoilers ¦ 1,00You 0,04Tube Come Together- The Beatles - YouTube 4:23

23:28 @Scriptia ¦ Podéis seguir, NadieEnEspecial.

23:28 15,15: @ Rick32 ¦ + renta ¦ ah scriptia, me referia al final cuando acuerdan en quedar Aaron y Stern

23:29 15,15: @ Rick32 ¦ ahi estabais

23:29 @Scriptia ¦ Debate que atrae a debate, es mejor debate.

23:29 15,15: @ Rick32 ¦ pues de alli vengo yo

23:29 15,15: @ Rick32 ¦ debate

23:29 15,15: @ Milesia ¦ ¿Quién lo desdebatirá?

23:29 15,15? RanaRasa ¦ Para debates, los que se dirimen con el bate.

23:29 @Scriptia ¦ Jajaja

23:29 15,15: @ Milesia ¦ RanaRasa : )

23:29 15,15: @ Rick32 ¦ Scriptia, pajara, que lo has entendido

23:29 15,15: NadieEnEspecial ¦ Gregory Bate-son

23:30 15,15: @ Rick32 ¦ norman bate

23:30 15,15: @ Milesia ¦ Como siempre digo, a bastonazos como los surrealistas.

23:30 15,15: @ Milesia ¦ Y los dadaístas.

23:30 15,15? RanaRasa ¦ Yo creo que los bastonazos se inventaron mucho antes que el surrealismo.

23:30 15,15: @ Rick32 ¦ garrotazos

23:30 15,15: NadieEnEspecial ¦ Fijo

23:31 15,15: @ Milesia ¦ No digo que lo inventaran, digo que acababan, literalmente, a bastonazos.

23:31 15,15? RanaRasa ¦ Argumentum ad baculum.

23:31 15,15: @ Rick32 ¦ el surrealismo es inherente al ser humano

23:31 15,15? + renta ¦ alguno de vosotros ha subido a la estatua de la libertad?

23:31 15,15: NadieEnEspecial ¦ Ad absurdum

23:31 15,15: NadieEnEspecial ¦ No, renta

23:31 15,15: @ Rick32 ¦ espera que lo mejoro: el suprealismo es de personas jumanas

23:32 15,15? + evol ¦ re

23:32 15,15? RanaRasa ¦ Que, por cierto, se suele listar como una falacia, pero también se suele usar de forma sistemática para defender ciertas ideas sobre el libre albedrío.

23:32 15,15? + evol ¦ se ha acabado el debate?

23:32 15,15: @ Rick32 ¦ no evol

23:33 15,15? RanaRasa ¦ No, aún hay bate para rato.

23:33 15,15: @ Rick32 ¦ estamos en la primera comunion de sachs

23:33 15,15? + evol ¦ beat on the brat

23:33 15,15? RanaRasa ¦ Brats with beets on their heads?

23:34 15,15? + evol ¦ with the baseball bat

23:34 @Scriptia ¦ Yo voy a bajar a por tabaco.

23:34 15,15: @ Rick32 ¦ subete cervezas y manises

23:34 15,15? + evol ¦ corre,, Conejo

23:35 @Scriptia ¦ Jajaja, vale, Rick32.

23:35 @Scriptia ¦ Antes de bajar, ¿alguien quiere añadir algo más sobre el libro?

23:36 @Scriptia ¦ Porque si no, damos por concluido el debate.

23:36 15,15? + renta ¦ no ha tenido mucho éxito parece

23:36 15,15: @ Rick32 ¦ no te creas renta

23:36 15,15: @ Rick32 ¦ mas que otros

23:36 @Scriptia ¦ Yo creo que ha estado muy bien, renta.

23:36 15,15: @ Rick32 ¦ lo importante es participar XD

23:36 @Scriptia ¦ XD

23:37 15,15: @ Rick32 ¦ ademas te has currado el resumen

23:37 @Scriptia ¦ Sí, muy completo.

23:37 15,15? + renta ¦ sí, un poco largo quizas

23:37 15,15: @ Rick32 ¦ por que legiste ese libro renta?

23:37 15,15: NadieEnEspecial ¦ No, estuvo bien, renta

23:37 15,15? + renta ¦ ese era el resumen del resumen...

23:37 15,15? + renta ¦ pues lo elegi porque

23:37 15,15? + renta ¦ me lo recomendó un amigo

23:38 15,15? + evol ¦ hablando del libro...

23:38 15,15? + renta ¦ y me apetecía leerlo nada mas

23:38 15,15: @ Rick32 ¦ conocias algo de auster?

23:38 15,15? + evol ¦ es grande

23:38 15,15? + renta ¦ solo Brooklyn Follies

23:38 15,15? + evol ¦ lo cual, es importante

23:38 15,15? + renta ¦ y me gustó más

23:38 15,15: @ Rick32 ¦ que es grande evol?

23:38 @Scriptia ¦ ¿Qué puntuación le pondríais?

23:38 15,15? + evol ¦ porque si fuera muy pequeño...

23:38 15,15? + evol ¦ digamos, microcópico...

23:39 15,15? + evol ¦ nadie lo podría leer

23:39 15,15? + renta ¦ a Brooklyn follies un 9,5 y a este le pondría un 8,5

23:39 15,15: @ Rick32 ¦ Xd malisimo

23:39 15,15: NadieEnEspecial ¦ En el gusto mío, un 6 máximo, Scriptia

23:39 @Scriptia ¦ A mí me ha parecido un libro de entretenimiento pero con cierta calidad literaria.

23:39 15,15: @ Rick32 ¦ y en el mio NadieEnEspecial?

23:39 @Scriptia ¦ Un seis también NadieEnEspecial.

23:39 15,15: NadieEnEspecial ¦ Le pondría un cola cao, Rick...

23:39 15,15? + renta ¦ jajaja

23:39 15,15: @ Rick32 ¦ XD

23:39 15,15: @ Rick32 ¦ 4[ Scriptia 4] no nos engañes

23:39 @Scriptia ¦ XD

23:39 15,15: @ Rick32 ¦ que nos diga la verdad

23:40 15,15? RanaRasa ¦ Yo le pondría un cero. Así justificaría no haberlo leído.

23:40 @Scriptia ¦ La verdad eres tú, igual que la poesía, Rick32.

23:40 15,15: @ Rick32 ¦ radikal

23:40 ydea ¦ no hay justificación

23:40 ydea ¦ me ha parecido interesante

23:41 15,15: @ Rick32 ¦ no me claves tu pupila en mi pupila azul

23:41 ydea ¦ jajajriki+

23:41 15,15: @ Rick32 ¦ ydea!!!

23:41 15,15? RanaRasa ¦ Eso te pasa por tener pupilas azules.

23:41 ydea ¦ jajaarana

23:41 15,15: NadieEnEspecial ¦ Ydea, hola, niña

23:41 15,15: @ Rick32 ¦ no tengo azules, era para no joder mas el poema

23:41 ydea ¦ specialll

23:41 15,15: @ Rick32 ¦ k

23:42 ydea ¦ no tiene qu eestar mal leviatán

23:42 ydea ¦ a special no le ha gustado demsiado

23:42 ydea ¦ ni ariki

23:43 ydea ¦ scripti entre bien

23:43 ydea ¦ y mile ha hecho que me gusta

23:43 ydea ¦ guste

23:44 15,15? + renta ¦ habéis leído mas libros de Auster?

23:44 15,15: NadieEnEspecial ¦ Sólo sus poemas

23:44 ydea ¦ yo no

23:44 15,15? + renta ¦ vale

23:44 ydea ¦ algún poema

23:44 @Scriptia ¦ Hubo otro de Auster en el club..

23:44 15,15? + renta ¦ yo comencé una vez un hombre en la oscuridad pero no me gusto y lo deje

23:44 15,15: NadieEnEspecial ¦ Están todos sus poemas reunidos en un libro

23:44 15,15? + renta ¦ si, es verdad, Zhoa

23:44 @Scriptia ¦ ¿Y qué tal como poeta, NadieEnEspecial?

23:44 15,15? + renta ¦ me contó

23:45 @Scriptia ¦ Sí, eso es, el de "La ciudad de cristal"

23:45 15,15: NadieEnEspecial ¦ Es irregular, pero no está mal...

23:45 15,15? + renta ¦ y les gustó más o menos?

23:45 @Scriptia ¦ Me gustó más o menos como éste.

23:45 15,15? + renta ¦ vale

23:45 @Scriptia ¦ En este se repiten temas del otro..

23:46 @Scriptia ¦ se ve que le preocupan al autor..

23:46 @Scriptia ¦ la relación entre ficción y realidad..

23:46 15,15? RanaRasa ¦ ¿De qué va «Un hombre en la oscuridad»?

23:46 @Scriptia ¦ El valor de verdad, etc.

23:46 15,15? + renta ¦ pues....

23:46 15,15? + renta ¦ no lei mucho

23:46 15,15? + renta ¦ pero de un soldado con amnesia

23:46 15,15? + renta ¦ que se encuentra en un pozo

23:47 15,15? + renta ¦ y en fin...no recuerdo mas

23:47 15,15: @ Rick32 ¦ habeis visto breaking bad?

23:47 15,15? RanaRasa ¦ Lo primero que me hace pensar es que viene una manada de lobos, se lo merienda y listo.

23:47 15,15? + renta ¦ y un padre le cuenta a su hija la historia de no se que....

23:47 15,15? + renta ¦ Os recomiendo Brooklyn follies, es precioso

23:47 ydea ¦ sí riki

23:47 15,15? + renta ¦ mucho mas sencillo

23:48 15,15? + renta ¦ y optimista

23:48 15,15: @ Rick32 ¦ Scriptia, has visto habeis visto a los cuates de sinaloa?

23:48 15,15: @ Rick32 ¦ estan padrisimo!

23:48 15,15: @ Milesia ¦ renta, has estado maravillosa.

23:48 15,15? + renta ¦ jajaja, que va

23:48 ydea ¦ sí

23:48 15,15: @ Milesia ¦ Sí.

23:48 ydea ¦ t ehe leído

23:48 15,15: @ Rick32 ¦ si, renta, te mereces una ovacion

23:48 15,15: @ Milesia ¦ Perdonad, pero ando con la radio.

23:49 15,15: @ Rick32 ¦ que tia mas complicada, en lugar de andar con los pies, lo que le gusta liarse

23:49 15,15? RanaRasa ¦ xD

23:49 ydea ¦ jaja

23:49 15,15: @ Rick32 ¦ ydea, lo de breaking bad no era una pregunta, era el vacile que tenia el paracaidista aquel

23:49 ydea ¦ yo pensaba que renta era un lava bajilla

23:49 ydea ¦ s

23:49 15,15: @ Rick32 ¦ el chico mejicano que entraba a fustigar con los cuates

23:50 15,15? + renta ¦ lo es idea...

23:50 ydea ¦ pero un

23:50 ydea ¦ no una

23:50 15,15: @ Rick32 ¦ un o una?

23:50 15,15? RanaRasa ¦ La lava bajilla es la que sale a ras del suelo, ¿no?

23:50 15,15: @ Rick32 ¦ incluso soterrado

23:50 ydea ¦ jajaj2r

23:50 15,15? + renta ¦ puede ser tanto la maquina como la persona

23:50 15,15: El_Aleph ¦ Buenas noches, salud.

23:50 15,15: @ Rick32 ¦ salud

23:51 ydea ¦ pues sí has estado genial!

23:51 15,15? RanaRasa ¦ Buenas noches, El_Aleph.

23:51 15,15? + renta ¦ gracias ydea

23:51 15,15: El_Aleph ¦ RanaRasa: Salud.

23:51 ydea ¦ yo no lo he leído

23:51 15,15? + renta ¦ ya

23:51 ydea ¦ pero leyéndote no he perdido el detalle

 

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00:28 15,15: ------> ¦ webchat-406806

00:36 webchat-406806 ¦ hola

00:36 @Scriptia ¦ Hola, webchat-406806.

00:36 webchat-406806 ¦ se acabó el debate sobre Leviatán o no ha empezado?

00:36 @Scriptia ¦ Se terminó.

00:36 15,15: @ Rick32 ¦ webchat-406806, es mañana

00:37 @Scriptia ¦ Nos vamos a tener que hacer un esquema de los temas a tratar, porque duran poco los debates.

00:37 15,15: @ Rick32 ¦ un guion

00:37 @Scriptia ¦ Eso..

00:37 webchat-406806 ¦ bueno

00:37 webchat-406806 ¦ el topic dice debate sobre leviatán de auster

00:37 15,15: @ Rick32 ¦ se puede preparar algo sobre el autor

00:37 webchat-406806 ¦ por eso lo decía

00:37 15,15: @ Rick32 ¦ otras obras

00:37 @Scriptia ¦ Wue cuando lo estoy leyendo se me ocurren cosas, que luego se me olvidan, para comentar.

00:37 @Scriptia ¦ Sí, dice a las diez y media, webchat-406806.

00:37 15,15: @ Rick32 ¦ pone el dia 5 y ya es 6

00:38 webchat-406806 ¦ es verdad

00:38 15,15: @ Rick32 ¦ te lo habias leido webchat-406806

00:38 @Scriptia ¦ No le hagas caso a Rick32, que es un liantillo, webchat-406806.

00:38 webchat-406806 ¦ hace lustros

00:38 webchat-406806 ¦ recuerdo relativamente poco

00:38 15,15: @ Milesia ¦ También dice el tópic 22:30 h., webchat-406806.

00:38 webchat-406806 ¦ así qeu ers itnersante ver vuestras lecturas

00:38 webchat-406806 ¦ sí

00:38 webchat-406806 ¦ cierto

00:38 @Scriptia ¦ Pues ya es un mérito recordar algo pasados lustros, webchat-406806.

00:39 webchat-406806 ¦ me había disculpado sin decirlo

00:39 webchat-406806 ¦ pero lo vuelvo a hacer

00:39 webchat-406806 ¦ apenas muy poco

00:39 @Scriptia ¦ ¿Recuerdas si te gustó, webchat-406806?

00:39 webchat-406806 ¦ sí

00:39 webchat-406806 ¦ cuando lo leí me gustó

00:40 15,15: @ Rick32 ¦ dice Scriptia que a ver que os parece ulises el proximo ¬¬

00:40 webchat-406806 ¦ tenía cierta complejidad en una parte de la evolución de un personaje cuyo nombre no recuerdo

00:40 @Scriptia ¦ Jajaja, Rick32.

00:40 @Scriptia ¦ Sachs, webchat-406806.

00:40 @Scriptia ¦ Mira, casi un pareado :D

00:40 webchat-406806 ¦ una especie de salto que no conseguí comprender

00:40 15,15: @ Rick32 ¦ sachs no es un personaje, es el personaje

00:40 @Scriptia ¦ Benjamín de nombre.

00:40 webchat-406806 ¦ sí

00:40 webchat-406806 ¦ una parte

00:41 webchat-406806 ¦ hacia la tercera parte del libro

00:41 webchat-406806 ¦ en la que su vida y su forma de ser daban un giro

00:41 webchat-406806 ¦ que no me quedó claro

00:41 @Scriptia ¦ Sí, yo tampoco he visto demasiado claro el salto, webchat-406806.

00:41 webchat-406806 ¦ si respondía a necesidad interna de la historia

00:41 @Scriptia ¦ Desde luego, parecía una persona comprometida desde siempre con las cuestiones sociales

00:41 webchat-406806 ¦ o a pirueta de auster

00:42 webchat-406806 ¦ sí

00:42 @Scriptia ¦ Objetor de conciencia..

00:42 OperaHouse ¦ http://radioliteratos.listen2myradio.com

00:42 OperaHouse ¦ a ver=

00:42 webchat-406806 ¦ pero má de otro modo

00:42 15,15? Spoilers ¦ Listen2myradio.com - Get your own FREE online radio!

00:42 OperaHouse ¦ http://radioliteratos.listen2myradio.com

00:42 OperaHouse ¦ se escucha?

00:42 15,15? Spoilers ¦ Listen2myradio.com - Get your own FREE online radio!

00:42 @Scriptia ¦ Sí, webchat-406806.

00:42 webchat-406806 ¦ leó otros dos de auster

00:42 webchat-406806 ¦ y en uno al menos sucedía lo mismo

00:42 webchat-406806 ¦ reconstruía la vida de un personaje de principios de siglo

00:42 @Scriptia ¦ Sí, tiene temas recurrentes..

00:42 webchat-406806 ¦ o de las primeras décadas

00:42 webchat-406806 ¦ y había una parte qeu me pareció digamos forzada

00:42 OperaHouse ¦ se oye?

00:42 @Scriptia ¦ No sé si quiere manifiestar Auter la complejidad y misterio de la psicología humana

00:43 webchat-406806 ¦ por la necesidad de dar un aire de misterio

00:43 webchat-406806 ¦ a la historia

00:43 @Scriptia ¦ o como dices, es una pirueta simplemente

00:43 webchat-406806 ¦ más qeu al personaje

00:43 @Scriptia ¦ Sí, yo lo he visto más como lo segundo, webchat-406806.

00:43 15,15: @ Milesia ¦ No oigo nada, OperaHouse.

00:43 OperaHouse ¦ :(

00:43 webchat-406806 ¦ eso me pareció al leer la otra historia

00:43 webchat-406806 ¦ que era una especie de marca de estilo

00:44 15,15: @ Rick32 ¦ Milesia, quitale el mute

00:44 webchat-406806 ¦ porqeu realmente no profundizaba en el personaje

00:44 OperaHouse ¦ necesito a Thot

00:44 webchat-406806 ¦ ni en la historia

00:44 OperaHouse ¦ :(

00:44 15,15: @ Milesia ¦ Rick32, no tiene puesto el mute.

00:44 @Scriptia ¦ No puedo estar más de acuerdo, webchat-406806..

00:44 webchat-406806 ¦ no recuerdo el título de la otra

00:44 webchat-406806 ¦ voy a buscar

00:44 @Scriptia ¦ Parece mentira que te acuerdes tanto, webchat-406806, jejeje

00:45 webchat-406806 ¦ creo qeu era el libro de las ilusiones

00:45 webchat-406806 ¦ el otro

00:45 webchat-406806 ¦ no me acuerdo de casi nada

00:45 webchat-406806 ¦ concreto

00:45 webchat-406806 ¦ pero sí de ese salto en la historia

00:45 webchat-406806 ¦ y cómo después de leer el de las ilusines no leí ninguno más

00:45 webchat-406806 ¦ suyo

00:46 webchat-406806 ¦ tampoco por nada

00:46 webchat-406806 ¦ estaban muy bien escritos

00:46 webchat-406806 ¦ pero de repente

00:46 @Scriptia ¦ Si, no es mala literatura..

00:46 @Scriptia ¦ Pero no me acaba de convencer.

00:46 15,15: @ Rick32 ¦ si, no escribe mal del todo...

00:46 webchat-406806 ¦ me pareció como que había un desfase muy grande entre la pretendida carga de profundidad y ese digamso truco

00:47 15,15: @ Rick32 ¦ igual le dejan ser becario del marca

00:47 @Scriptia ¦ Sí, porque al principio los personajes se describen con cierta profundidad..

00:47 webchat-406806 ¦ para qué todo aquel rodeo y aquella pirueta si no aportaba?

00:47 webchat-406806 ¦ claro

00:47 @Scriptia ¦ Pero luego en la tercera parte, queda todo un poco difuso e incongruente, incluso.

00:47 webchat-406806 ¦ tienes la impresión de qeu está haciendo una novela psicológica con evidente enlace al momento histórico

00:47 webchat-406806 ¦ pero al final

00:48 webchat-406806 ¦ eso

00:48 @Scriptia ¦ Sí, luego también tiene un poso de crítica social..

00:48 webchat-406806 ¦ rick, escribe muy bien

00:48 @Scriptia ¦ de los valores de la sociedad americana como la libertad.

00:48 webchat-406806 ¦ si no no te tragas una novela tan larga...

00:48 15,15: @ Rick32 ¦ lo decia por el comentario de Scriptia

00:48 webchat-406806 ¦ por eso

00:49 @Scriptia ¦ OperaHouse,qu´ees lo que te pasa concretamente?

00:49 15,15: @ Rick32 ¦ no suena

00:49 webchat-406806 ¦ me pareció como que todo eran guiños digamos metaliterarios

00:49 webchat-406806 ¦ pero sin la ironía propicia

00:50 webchat-406806 ¦ y sin que al menos yo captase que una intención como esa de explorar el personaje y a la vez ensayar sobre los valores americanos

00:50 webchat-406806 ¦ se completase

00:50 @Scriptia ¦ Se queda en algo superficial y anecdótico..

00:50 @Scriptia ¦ aunque él le quiere dar mucho más alcance del que tiene..

00:50 webchat-406806 ¦ o lo suficientemente difuso como para qeu tampoco sea distanciamiento

00:50 webchat-406806 ¦ para que cada uno elabore su versión

00:50 @Scriptia ¦ por la conexión causal y casual entre los hechos..

00:50 webchat-406806 ¦ su conclusión

00:51 @Scriptia ¦ Sí, también es otra posibilidad..

00:51 @Scriptia ¦ Pasa igual con "la ciudad de cristal"

00:51 @Scriptia ¦ qu eestá abierta a distintas interpretaciones.

00:52 @Scriptia ¦ Casi que el autor relaciona el hecho de destruir las estatuas de la libertad, con la caída del muro de Berlin

00:52 @Scriptia ¦ la Perestroika y todo lo demás..

00:52 webchat-406806 ¦ es verdad

00:52 @Scriptia ¦ aunque no lo diga directamente.

00:52 webchat-406806 ¦ es el momento histórico que muestra

00:52 webchat-406806 ¦ pero especula con ello, sí

00:53 @Scriptia ¦ Como si el espíritu de esa destrucción hubiera llegado más lejos de lo que se espera y hubiera calado más hondo.

00:53 15,15: @ Rick32 ¦ Scriptia, ucronia?

00:53 15,15: @ Milesia ¦ Ucrania.

00:53 @Scriptia ¦ Más o menos en la idea de: cuando una mariposa mueve las alas, al otro lado del mundo se produce un cataclismo

00:53 15,15: @ Rick32 ¦ moldavia

00:53 @Scriptia ¦ Jajaja, Rick32.

00:53 15,15: @ Milesia ¦ Rick32, dos quesitos para ti.

00:53 15,15: @ Rick32 ¦ que sean tranchetes

00:54 webchat-406806 ¦ no recuerdo bien esa relación entre los hechos

00:54 webchat-406806 ¦ la verdad

00:54 @Scriptia ¦ Es que no la hay..

00:54 @Scriptia ¦ Pero sí que se juega con relaciones casuales todo el tiempo

00:54 webchat-406806 ¦ sí que él había sido un antiguo activista socual

00:54 webchat-406806 ¦ social

00:54 15,15: @ Rick32 ¦ boyscout?

00:54 @Scriptia ¦ Sí, había estado en la cárcel.

00:54 webchat-406806 ¦ no?

00:55 webchat-406806 ¦ sí

00:55 @Scriptia ¦ Por objetor de conciencia..

00:55 @Scriptia ¦ anti guerra del Vietnam

00:55 15,15: @ Rick32 ¦ los boyscout se crearon para no hacerse pajas, ahi lo dejo

00:55 @Scriptia ¦ Jajajaja, Rick32.

00:55 15,15: @ Milesia ¦ Rick32 : )

00:55 15,15: @ Rick32 ¦ no pretendia ser un chiste

00:55 15,15: @ Rick32 ¦ no del todo vaya

00:55 15,15: @ Rick32 ¦ joer, que es cierto

00:56 15,15: @ Rick32 ¦ ahora que estoy en casa ajena voy a aprovechar para sisar cerveza y helado

00:56 @Scriptia ¦ Los boyscout son un producto de la bonhomía bienpensante americana

00:56 15,15: @ Rick32 ¦ shhhh

00:56 @Scriptia ¦ Lo de las pajas no lo sé.

00:56 @Scriptia ¦ XD

00:56 15,15: @ Rick32 ¦ la bonfemme bienpensante eres tu hijamia

00:56 @Scriptia ¦ 4[ Rick32 4] :PPPP

00:56 15,15: @ Milesia ¦ ¡¡QUE Rick32 ESTÁ COGIENDO CERVEZAAA Y HELADOOO!!

00:57 webchat-406806 ¦ y hay una parte en la que digamos desaparece

00:57 15,15: @ Rick32 ¦ no, aun no, tengo que bajar del atico

00:57 @Scriptia ¦ Jajaja, Milesia, yo también me iba a chivar.

00:57 webchat-406806 ¦ y ahí entra el juego de misterio de reconstruir su peripecia

00:57 @Scriptia ¦ ¿Qué desaparece, webchat-406806?

00:57 15,15: @ Milesia ¦ Scriptia : )

00:57 webchat-406806 ¦ él

00:57 15,15: @ Rick32 ¦ la fiesta del chivo

00:57 @Scriptia ¦ Ah, el personaje, sí.

00:57 15,15? + renta ¦ cuando se va a vermont

00:57 webchat-406806 ¦ como que se recluye o se desvincula

00:57 webchat-406806 ¦ sí

00:57 webchat-406806 ¦ eso es

00:57 @Scriptia ¦ Sí, renta, sí.

00:57 15,15: @ Rick32 ¦ como te puedes acordar webchat-406806?

00:57 15,15: <------ ¦ kurosawa [ircap@D7DPYY.Dn1qB3.virtual] cierra [Signed off ]

00:58 15,15: @ Milesia ¦ ¿Nada, OperaHouse?

00:58 webchat-406806 ¦ ya ves qeu no me acuerdo de tanto

00:58 @Scriptia ¦ Eso le he preguntado yo, Rick32.

00:58 webchat-406806 ¦ rick

00:58 15,15: @ Rick32 ¦ ese soy yo

00:58 webchat-406806 ¦ sólo de impresiones generales

00:58 webchat-406806 ¦ digamos

00:58 @Scriptia ¦ Yo creo que te acuerdas de la esencia perfectamente, webchat-406806, que es lo importante.

00:58 webchat-406806 ¦ pero no recordaba que era vermont donde desaparecía

00:59 webchat-406806 ¦ ni de lo del muro de berlín

00:59 @Scriptia ¦ Es que lo dice de pasada, webchat-406806

00:59 webchat-406806 ¦ sí de que era esa época de los 60-70-80

00:59 webchat-406806 ¦ pero no de mucho más

00:59 @Scriptia ¦ contando un poco los hechos históricos en que se inserta.

01:01 @Scriptia ¦ Pero bueno, si se pueden extraer algunas cosillas interesantes del texto.

01:01 webchat-406806 ¦ era muy interesante

01: webchat-406806 ¦ creo qeu en su momento lo achaqué al rollo postmoderno

01: @Scriptia ¦ Tiene que ver, supongo.

01: webchat-406806 ¦ a esa especie de pacto o necesidad de no ser del todo

01: webchat-406806 ¦ realista

01: @Scriptia ¦ Todos soo hijos de su tiempo..

01: webchat-406806 ¦ de ser a la vez oblicuo

01: 15,15: @ Rick32 ¦ nada, he podido sisar un poco de chorizo y agua

01: @Scriptia ¦ El uego de la realidad y la ficción.

01: webchat-406806 ¦ sí

01: 15,15: @ Rick32 ¦ igual he bebido 5 litros hoy

01: ydea ¦ es suficiente riki

01: webchat-406806 ¦ ese espacio de indeterminación

01:03 ydea ¦ podemos pasar dossemanas

01:03 @Scriptia ¦ ¿De agua o de cerveza?

01:03 15,15: @ Rick32 ¦ ydea, trabajo en un sitio muy caluroso

01:03 @Scriptia ¦ Sí, webchat-406806 :)

01:03 15,15: @ Rick32 ¦ unos baños turcos

01:03 webchat-406806 ¦ entre real-fantástico, entre biografía y pura ficción

01:03 15,15: @ Rick32 ¦ XD

01:03 @Scriptia ¦ La verdad de los personajes que queda en el aire un poco.

01:03 webchat-406806 ¦ entre crítica o ensayo social pero sin digamos ideología

01:03 @Scriptia ¦ que nadie acaba conociendo a nadie de verdad nunca.

01:03 webchat-406806 ¦ o al menos no marcada

01:04 webchat-406806 ¦ y que el narrador es fragmentario

01:04 @Scriptia ¦ Sí, es muy light en ideología

01:04 webchat-406806 ¦ en su conocimiento de la historia

01:04 @Scriptia ¦ porque las únicas frases así ideológicas..

01:04 webchat-406806 ¦ en mostrarla al menos

01:04 webchat-406806 ¦ es decir

01:04 webchat-406806 ¦ cuando aparecían esos elementos en la novela americana

01:04 @Scriptia ¦ son algunas que escribe Sachs y que manda a los periódicos..

01:04 15,15: @ Milesia ¦ ydea, que no te me secuestren.

01:04 ydea ¦ no

01:04 ydea ¦ jaja

01:04 @Scriptia ¦ cuando hace los atentados..

01:04 15,15: @ Milesia ¦ : )

01:04 webchat-406806 ¦ directamente o de cierto modo de forma marcada aparecía esa posibilidad

01:04 webchat-406806 ¦ sí

01:05 15,15: @ Rick32 ¦ ydea, andas polemizando en filosofia?

01:05 ydea ¦ no

01:05 webchat-406806 ¦ pero no recuerdo en qué consistían exactamente

01:05 ydea ¦ ando leyendo

01:05 webchat-406806 ¦ los atentados

01:05 @Scriptia ¦ Y la verdad es que son muy superficiales

01:05 @Scriptia ¦ por eso no las recuerdas..

01:05 webchat-406806 ¦ creo qeu eran bombas de pequño tamaño

01:05 webchat-406806 ¦ o laog así

01:05 @Scriptia ¦ Los atentados eran contra las estatuas de la libertad..

01:05 15,15: @ Rick32 ¦ bombones

01:05 webchat-406806 ¦ sí recordab que hacía o preparaba atentados

01:05 @Scriptia ¦ Un símbolo recurrente en el libro..

01:05 15,15: @ Rick32 ¦ ya no reparais ni en los piropos

01:06 6* OperaHouse ¦ 6 se españoliza y se caga en to

01:06 @Scriptia ¦ parece que el sentido de la libertad americano y hacia dónde había evolucionado..

01:06 @Scriptia ¦ no le gusta nada al autor..

01:06 15,15: @ Rick32 ¦ no te cagues en el papel de wc, que a ver como te limpias despues

01:06 @Scriptia ¦ o, al menos, al personaje de ficción.

01:06 webchat-406806 ¦ más bien al personaje

01:06 webchat-406806 ¦ no sé si habrá trasunto

01:06 webchat-406806 ¦ o alter ego

01:07 @Scriptia ¦ Lo hay en el narrador..

01:07 webchat-406806 ¦ porque como el otro libro era parecido en el planteamiento

01:07 OperaHouse ¦ en to! dije

01:07 15,15: @ Rick32 ¦ y crees que el autor va a hacer una critica contraria a una creencia suya?

01:07 ydea ¦ jajaóper

01:07 @Scriptia ¦ Y creo que Sachs sí puede ser también trasunto del propio Auster

01:07 webchat-406806 ¦ y no tenía que ver con ese tema

01:07 @Scriptia ¦ Porque tiene las mismas letras iniciales el nombre

01:07 @Scriptia ¦ que un pseudónimo suyo.

01:08 webchat-406806 ¦ también me lo planteo como dos posibilidades de americano de su clase y situación en essa época

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ ohhh

01:08 webchat-406806 ¦ hasta ahí no llego en conocimiento

01:08 @Scriptia ¦ Sí, o de dos tipos de escritores..

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ os tengo que abandonar

01:08 webchat-406806 ¦ también

01:08 webchat-406806 ¦ vaya

01:08 webchat-406806 ¦ rick

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ que lo paseis bien

01:08 webchat-406806 ¦ igual estamos chapas

01:08 15,15: @ Milesia ¦ Rick32, que descanses.

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ no

01:08 15,15: @ Milesia ¦ Yo no tardaré.

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ que tengo que madrugar

01:08 @Scriptia ¦ El hombre de acción y realidad y el hombre de pensamiento y ficción

01:08 ydea ¦ hasta riki

01:08 15,15: @ Rick32 ¦ 4[ webchat-406806 4] has aportado mucho

01:08 @Scriptia ¦ Rick32, traidor.

01:09 15,15: @ Rick32 ¦ hasta mañana y buenas noches

01:09 webchat-406806 ¦ gracias rick

01:09 15,15: @ Rick32 ¦ si, ya te traire tabaco Scriptia

01:09 @Scriptia ¦ Pues sí, Rick32, webchat-406806 ha sido todo un comentarista interesante.

01:09 15,15? + renta ¦ buenas noches rick

01:09 @Scriptia ¦ Gracias, Rick32 :******************

01:09 15,15: <------ ¦ Rick32 [ircap@Bo13rV.ANyE70.virtual] cierra [Quit: • IRcap • 8.72 • ]

01:09 webchat-406806 ¦ pero quien aporta es scriptia que lo tiene reciente y muy trabajado

01:09 webchat-406806 ¦ es verdad qeu esas contraposiciones están todo el rato

01:10 @Scriptia ¦ Qué va, webchat-406806, reciente sí, pero trabajado no, que lo acabé hoy, jajaja

01:10 webchat-406806 ¦ por eso creo que es más una proyección en la ficción que algo como alteregos en el sentido clásico

01:10 @Scriptia ¦ Sí, exacto, webchat-406806.

01:10 @Scriptia ¦ Son proyecciones ficticias, que siempre las hace, por lo visto..

01:10 @Scriptia ¦ Por lo menos en los dos libros que he visto de él.

01:10 webchat-406806 ¦ pero has observado con detalle y establecido aspectos muy interesantes

01:11 webchat-406806 ¦ cuál es el otro?

01:11 @Scriptia ¦ "La ciudad de cristal"

01:11 webchat-406806 ¦ es de la trilogía de nueva york?

01:12 @Scriptia ¦ Creo que el primero, sí.

01:12 webchat-406806 ¦ o es independiente?

01:12 webchat-406806 ¦ eso me parecía

01:12 webchat-406806 ¦ no llegué a leerla

01:12 webchat-406806 ¦ otra cosa que me planteo es que haya una especie de sobrentendidos culturales de la çepoca

01:12 webchat-406806 ¦ época

01:13 webchat-406806 ¦ que den sentido a algunas de esas ambigüedades

01:13 @Scriptia ¦ No te extrañe, webchat-406806

01:13 @Scriptia ¦ seguro que también los tenemos nosotros.

01:13 webchat-406806 ¦ teniendo en cuenta la historia de la literatura americana

01:13 webchat-406806 ¦ y sus condicionamientos

01:14 @Scriptia ¦ Quizá haya cosas que nosotros, desde nuestra perspectiva, no podamos ver o se nos pasen, por eso mismo.

01:14 webchat-406806 ¦ caza de brujas, judías de NY, etc

 

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