Último libro propuesto
"Preguntas a un maestro zen", de Taisen Deshimaru
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- Creado: 21-02-15
- Escrito por Revista Literatos
Libro propuesto por DanceDance
El debate sobre el libro tuvo lugar el viernes, 20 febrero 2015, a las 10:30
SINOPSIS:
En este texto se reúne, con un lenguaje sencillo y rico, lo esencial de la enseñanza del maestro Taisen Deshimaru. Temas como el ego, el karma, la conciencia, la muerte, la sabiduría, la postura zazen, etc., Una buena introducción a la práctica y la filosofía del Zen.
DEBATE EN EL CANAL #LITERATOS
22:32 Trutomble ¦ En el zen el orden y la puntualidad es muy importante.
22:32 Trutomble ¦ me retrasé un minuto.
22:32 Trutomble ¦ xD
22:32 15,15: @Shelley ¦ : )
22:33 15,15? Mitomano ¦ yo estoy
22:33 15,15? Mitomano ¦ si no es molestia, andare por aqui
22:33 Trutomble ¦ Deshimaru responde como un científico de una manera sencilla y nada florida.
22:34 Trutomble ¦ Se aborndan temas como el ego, el karma , ilusiones apegogos y sufrimientos ayyy! jjaa
22:34 Trutomble ¦ la muerte
22:34 Trutomble ¦ la conciencia
22:34 Trutomble ¦ el satori
22:34 Trutomble ¦ la vida cotidiana
22:34 Trutomble ¦ y lo más importante la postura
22:34 Trutomble ¦ El Soto zen es un zen de preponderancia física
22:35 Trutomble ¦ El rinzai es más filosofico
22:35 Trutomble ¦ Las respuestas que uno mismo encuentran surgen "del cuerpo"
22:35 Trutomble ¦ y no de elucubracioness y disquisiciones que si que no :)
22:36 Get_Smart ¦ joder, Shelley!
22:36 Trutomble ¦ Deshimaru no habla de una Iluminacion absoluta
22:36 ydea ¦ me encanta
22:36 Trutomble ¦ si dejas de practicar zazen no tienes el satori
22:36 Trutomble ¦ zazen es el satori
22:37 Get_Smart ¦ ha dimitido uno de Podemos en Baleares, porque estaba implicado en un caso de tráfico de drogas!
22:37 Get_Smart ¦ estos tíos molan
22:37 15,15: @Shelley ¦ Get_Smart, estamos en pleno debate literario
22:37 15,15? Mitomano ¦ seniores, tengamos clase.
22:37 15,15: @Shelley ¦ Por favor, en otro momento
22:37 Get_Smart ¦ perdón
22:37 Trutomble ¦ y bueno la practica regular es importante
22:38 15,15: @Shelley ¦ Trutomble, me doy cuenta de que conocía poco el zen, me sorprende eso de que el satori sea el zazen
22:38 Trutomble ¦ Deshimaru aboga por una practica grupal
22:38 15,15: @Shelley ¦ Y que se le de tanta importancia a la postura
22:38 15,15: @Shelley ¦ Perdón sigue
22:38 Trutomble ¦ 20 personas en un dojo son como trozos de leña que al arden harán un fuego más potente
22:38 Trutomble ¦ además al hacerlo en grupo te ayuda a mejorar
22:39 Trutomble ¦ jeje no quieres quedar en ridiculo delante de los demás
22:39 Trutomble ¦ La postura es dificil
22:39 Trutomble ¦ duelen las rodillas
22:39 Trutomble ¦ Si lo haces en casa , solo....pues cedes antes
22:39 Trutomble ¦ Nadie quiere ser el primero en ceder y eso ayuda a la superacion y el mantenimiento de la postura correcta.
22:40 Trutomble ¦ Cuando sientes que flaquea tu postura
22:40 Trutomble ¦ y sientes al maestro de la sesion detras tuyo
22:40 Trutomble ¦ pides con una reverencia a modo de inclinacion
22:40 Trutomble ¦ que te apliquen un golpe de bastón kyosaku
22:41 Trutomble ¦ en la zona de ambos omoplatos
22:41 Trutomble ¦ eso relaja la tensión
22:41 Trutomble ¦ y te sientes rejuvenecer al instante :)
22:41 Trutomble ¦ y te calma y te ayuda a seguir
22:41 Trutomble ¦ Bueno ya está
22:41 15,15: @Shelley ¦ Buena introducción
22:42 15,15? Mitomano ¦ gracias
22:42 @Scriptia ¦ Gracias, tru :). Muy bien.
22:42 15,15? Milesia ¦ Eso de que las respuestas surgen 'del cuerpo' me ha gustado.
22:42 @Scriptia ¦ A mí me ha llamado la atención lo mismo que dice Shelley, y es que todo se basa en la postura
22:42 @Scriptia ¦ En realidad, ha dejado entrever que es lo único que importa.
22:43 15,15? Mitomano ¦ Mi pregunta serÃa, como encaja el zen, que otorga a la postura un papel principa con otras ramas del budismo que hablan de la meditacion en el dia a dia?
22:43 15,15: @Shelley ¦ Sí, es que el satori o liberación, no sé si lo he captado bien proviene de practicar la postura a diario
22:43 Trutomble ¦ En el soto zen también se hace hincapié en la practica regular
22:43 @Scriptia ¦ Sí, eso dice. Y si la dejas de practicar yo no hay satori.
22:43 15,15? Mitomano ¦ hola, script.
22:44 @Scriptia ¦ Hola, Mitomano.
22:44 Trutomble ¦ La meditación te la dá primordialmente la postura Mitomano
22:44 15,15: @Shelley ¦ Mitomano, en el vajrayana no se identifica la postura con la liberación, o sea, es algo que tienes que procurar hacer bien pero no tan importante
22:44 15,15? Mitomano ¦ aja
22:44 Trutomble ¦ también se hace un pequeño paseo muy concreto acompasando la respiración. Esto se hace de pié
22:44 15,15: @Shelley ¦ De todas formas, tal y como lo explica, me ha resultado muy accesible de entender
22:45 15,15? kotaru ¦ puedo hacer un apunte?
22:45 15,15: @Shelley ¦ Sí, kotaru, claro
22:45 @Scriptia ¦ Claro, kotaru.
22:45 15,15? Mitomano ¦ adelante
22:45 15,15? kotaru ¦ hay un libro del maestro de Deshimaru... se llama El zen es la mayor patraña de todos los tiempos, por el gran maestro Kodo Sawaki
22:45 15,15? @Cabal ¦ Mitomano : la principal diferencia entre el zen y otros budismos es la ausencia de dogmas; la postura viene a ser el modo de aprender, es un fin en sí mismo (shikantaza - sin propósito) pero también un medio
22:45 15,15: @Shelley ¦ Es como un koan el título?
22:46 15,15? Mitomano ¦ gracias Cabal
22:46 @Scriptia ¦ Sí, Cabal, es lo que he sacado en claro.
22:46 15,15? kotaru ¦ si bueno, era un monje que vivio mucho tiempo vagabundo... creo que se refiere a que hay mucha gente "elitista"
22:46 Trutomble ¦ kodo sawaki era el maestro de deshimaru.
22:46 15,15: @Shelley ¦ Ah Cabal, es cierto, eso lo he entendido también en el libro
22:47 @Scriptia ¦ Sin propósito, ni metas, para que todo llegue de forma automática e inconsciente..
22:47 15,15: @Shelley ¦ Sí, en el momento en el que tienes un propósito, ya no tienes el satori
22:47 15,15? Mitomano ¦ tengo entendido
22:47 15,15? Mitomano ¦ que en el budismo hay tres entregas no?
22:47 15,15? Mitomano ¦ la primera, que busca un nirvana individual
22:47 @Scriptia ¦ Y tampoco cuando creas que lo tienes, porque si dices que lo tienes eres un loco.
22:47 15,15? Mitomano ¦ la segunda que busca el nirvana de otros seres o algo asi
22:47 15,15? Mitomano ¦ y la tercera que es la del bodishatva no?
22:48 15,15: @Shelley ¦ Eso también lo entiendo, Scriptia, estoy de acuerdo en que no es posible saber por ti mismo si lo tienes o no
22:48 Trutomble ¦ El concepto mushokotu sin espíritu de provecho... no vas a zazen a curarte ni a ser más sabio ni nada de eso, Eso no importa, no importa nada en realidad.
22:48 @Scriptia ¦ Yo eso lo veo sensato, Shelley. Porque si es algo tan natural en ti, ni siquiera puedes darte cuenta de si lo tienes o no..
22:48 15,15? Mitomano ¦ se podria decir que un maestro zen esta iluminado?
22:48 15,15: @Shelley ¦ Mitomano, yo creo que hacer los votos de boddhisattva en realidad es lo que más te p uede ayudar a iluminarte a ti mismo
22:48 15,15: @Shelley ¦ O a crecer
22:49 15,15? Mitomano ¦ aja
22:49 15,15: mayo ¦ bona nit
22:49 15,15: @Shelley ¦ Yo los tengo, por cierto
22:49 @Scriptia ¦ Es como el que es bondadoso. Ejerce su bondad sin ser consciente, pero si dice: oh, qué bondadoso soy, ya hay que pensar que ahí hay un engaño
22:49 15,15: @Shelley ¦ Sí, Scriptia
22:49 15,15? Mitomano ¦ aja
22:49 15,15: @Shelley ¦ Respecto a lo del Boddhisattva, es que si tú pretendes ayudar a iluminarse a los demás, tú misma te estás ayudando a ti misma
22:50 15,15: @Shelley ¦ Hay otra cosa que me ha gustado mucho en el libro y es lo que comenta Trutomble, que en realidad todo da igual
22:50 15,15? Mitomano ¦ entonces es parecido al amor romantico
22:50 15,15? Mitomano ¦ nothing else matters
22:51 15,15: @Shelley ¦ Si en el cristianismo la mayor preocupación es cómo evitar ir al infierno, en el budismo, aunque menciona en el Mahayana en concreto dice " si hay que ir al infierno se va", no tiene mayor importancia
22:51 Trutomble ¦ Sí, en los dojos hay un ambiente muy sobrio. Hay unna imagen o estatuita del buda como para marcar un centro y todo eso.
22:52 15,15: @Shelley ¦ También la filosofía me parece un poco sobria, Trutomble
22:52 @Scriptia ¦ Deshimaro no da respuesta a lo que hay después de la muerte, sino que le importa el aquí y ahora, pero sí cree en el Karma
22:52 15,15: @Shelley ¦ A lo mejor es una impresión mía, pero leyendo me imagino el zen poco risueño
22:52 Trutomble ¦ Me refiero a que no son como los hare krishna , risas y caras asi Shelley ... es como tú no importas.
22:52 @Scriptia ¦ O sea que un poco le parecen tonterías lo de las demás religiones, pero plantea una creencia base.
22:52 Trutomble ¦ No te van a coger con los brazos abiertos y todo eso, comprendes?
22:53 15,15? @Zen ¦ a veces cuando uno alcanza el satori, rompe a reir
22:53 15,15: @Shelley ¦ Sí, Trutomble
22:53 15,15? @Zen ¦ o a llorar xD
22:53 15,15: @Shelley ¦ Habla de la importancia del silencio
22:53 15,15: @Shelley ¦ No sabía, Zen
22:53 15,15: @Shelley ¦ Me lo imagino un poco sobrecogedor, Trutomble
22:53 15,15? Mitomano ¦ aja
22:54 15,15? @Zen ¦ de todos modos, hay un zen japonés, que es el de Deshimaru, aunque lo exportó a USA, y un zen occidental mucho menos rígido
22:54 15,15? @Zen ¦ en eso creo que la aportación occidental es muy positiva
22:54 15,15: @Shelley ¦ Y luego hay otra cosa que me ha impresionado mucho y es cuando habla de tu tumba o tu lápida o féretro
22:54 15,15: @Shelley ¦ Ya se me ha olvidado
22:54 @Scriptia ¦ Tener siempre presente la muerte o " en la tumba"
22:54 @Scriptia ¦ No es desde luego muy divertido y alegre.
22:54 Trutomble ¦ No sé el satori puede ser una mirada de un dos participantes despues del zazen que se intercambian .
22:55 @Scriptia ¦ O no lo oparece.
22:55 15,15: @Shelley ¦ A mí no me lo parece nada, Scriptia, teniendo en cuenta que en mi tradición se usan las emociones como sabidurías transformadoras
22:55 Trutomble ¦ deshimaru dice que el zen siempre necesita "tierra nueva " donde crecer, sino se estanca
22:55 15,15: @Shelley ¦ Y en concreto el deseo
22:55 15,15? @Zen ¦ sí, Trutomble
22:55 Trutomble ¦ Por eso creo que el zen europeo menos rigido es en cierto modo mejor
22:55 Trutomble ¦ es mas libre
22:56 15,15: @Shelley ¦ Ahá
22:56 Trutomble ¦ el zen siempre va a la ultima moda xD
22:56 15,15? @Zen ¦ Os voy a dejar, con una referencia bibliográfica interesante: un libro sobre Zen escrito por el actor Jeff Bridges con su maestro Zen: http://www.amazon.es/Nota-Dude-Maestro-Zen-Budismo/dp/8484454940/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1424469278&sr=8-2&keywords=jeff+bridges+zen
22:56 15,15? Spoilers ¦ El Nota (The Dude) Y El Maestro Zen (Budismo): Amazon.es: Jeff Bridges, Bernie Glassman, Miguel Iribarren Berrade: Libros
22:56 15,15? @Zen ¦ es un libro francamente divertido
22:56 15,15? @Zen ¦ y es todo zen
22:56 @Scriptia ¦ Pues se agradece, zen
22:56 15,15: @Shelley ¦ Y tampoco deja clara su idea sobre la reencarnación, dice que prefiere no decir nada para no caer en la posibilidad de que se malinterprete
22:56 15,15? @Zen ¦ :)
22:56 15,15: @Shelley ¦ Gracias, Zen
22:56 @Scriptia ¦ También me ha llamado la atención la importancia que le dan al segundo antes de morir
22:57 @Scriptia ¦ para que el tránsito sea adecuado..
22:57 15,15: @Shelley ¦ Sí
22:57 Trutomble ¦ Eso es teorico , lo importante es la postura, lo verdaderamente importante y la practica regular.. nada más...
22:57 Trutomble ¦ Es el aqui y ahora
22:57 @Scriptia ¦ Sí, yo eso es con lo que me he quedado..
22:57 Trutomble ¦ la concentracion punto a punto
22:57 15,15: @Shelley ¦ Yo creo que se refiere a que si vas con la carga de pensamientos dualistas o limitantes, al final no te liberas
22:58 Trutomble ¦ el morir es el futuro
22:58 Trutomble ¦ no es el presente
22:58 Trutomble ¦ no importa en el zen
22:58 @Scriptia ¦ Pero supongo que negarán que haya otras formas de llegar al satori que no sea esa postura concreta y además dirigida por un maestro, ¿no, tru?
22:58 Trutomble ¦ importa pero no importa
22:58 Trutomble ¦ importa tener la muerte como telón de fondo
22:58 Trutomble ¦ pero no en la vida cotidian
22:58 15,15: @Shelley ¦ Trutomble, por lo que yo entiendo en el zen no hay posiblidad de iluminación, se supone que en sucesivas vidas si lo vas a conseguir, no puede ser en el zen?
22:58 @Scriptia ¦ Supongo que porque la conciencia de la muerte le quita mucho hierro a lo que nos pasa.
22:59 Trutomble ¦ El zazen es el satori Shelley
22:59 15,15: @Shelley ¦ Pero el satori no es el nirvana, no?
23:00 Trutomble ¦ Si, eso que dices Scriptia pues ,, no sé una persona sin piernas no puede hacer la postura correcta? Pues supongo q si
23:00 Trutomble ¦ Eso los maestros que saben, yo sé poco
23:00 Trutomble ¦ No el satori es un concepto del zen, nirvana es un grupo de rock jiji
23:00 15,15: @Shelley ¦ Jajajaaj
23:00 @Scriptia ¦ Jajaja
23:01 Trutomble ¦ Creo que lo bueno del zazen via deshimaru es eso, lo practicas y te quedas un poco con la copla.
23:01 Trutomble ¦ Sin zazen no hay nada
23:01 Trutomble ¦ los libros no valen para nada
23:01 @Scriptia ¦ No cree en la dualidad, pero distingue entre dos egos y dos tipos de conciencia..
23:01 Trutomble ¦ si bueno pensar sin pensar
23:01 Trutomble ¦ O sea deshirmaru intenta apaciguar el cerebro frontal
23:01 Trutomble ¦ el cortex
23: @Scriptia ¦ Y no tiene creencias sobre el más allá, pero cree en el Karma
23: 15,15: @Shelley ¦ El pensamiento de la mente
23: 15,15: @Shelley ¦ También cree en el espíritu
23: Trutomble ¦ que está siempre dale que dale como yo jeje e impulsar la intuicion
23: 15,15: @Shelley ¦ Bueno, es que el karma en realidad es acción
23: @Scriptia ¦ Si, y cree más que se queda en el féretro con nosotro, me refiero al espíritu
23:03 Trutomble ¦ Si, cree en el karma.Yo creo que si se practica zazen se destruye "mal karma". De eso estoy seguro.
23:03 @Scriptia ¦ aunque la conciencia kármica sí se trasmite.
23:03 15,15? Mitomano ¦ en el budismo zen existen el concepto de venenos mentales o kleshas?
23:03 15,15: @Shelley ¦ La verdadera libertad está en el interior del espíritu
23:04 15,15: @Shelley ¦ No sé, yo estoy de acuerdo con él en que lo mejor es quemar todos los libros y simplemente practicar
23:04 @Scriptia ¦ Sí, en eso distingue entre la conciencia, la palabra y el cuerpo..
23:04 15,15: @Shelley ¦ Con uno de los maestros de losque habla, no él en concreto
23:04 @Scriptia ¦ Los dos últimos pertenecen quizá al terreno de la moral..
23:04 @Scriptia ¦ La conciencia Hishiryo no..
23:04 @Scriptia ¦ sería independiente del bien y del mal.
23:05 15,15: @Shelley ¦ Ahá
23:05 Trutomble ¦ No hay moral en la conciencia profunda.
23:05 @Scriptia ¦ No me parece mal que la conclusión sea practicar la meditación..
23:06 @Scriptia ¦ aunque no sé si es muy rígido pensar que la postura que ellos traen de la tradición sea la panacea
23:06 15,15: @Shelley ¦ Es porque la conciencia profunda es incapaz de dañar, Trutomble
23:06 @Scriptia ¦ y no haya otros medios para conseguir lo mismo.
23:06 15,15: @Shelley ¦ Estoy contigo, Scriptia
23:06 15,15: @Shelley ¦ Yo creo que la postura favorece la concentración y que el cerebro esté bien irrigado
23:06 Trutomble ¦ Si, es algo neutro la conciencia esa del pensar sin pensar Shelley
23:06 15,15: @Shelley ¦ Y los puntos energéticos también bien equilibrados
23:06 @Scriptia ¦ Sí, porque ellos tienen la idea de que el espíritu originario se dirige al bien..
23:07 @Scriptia ¦ Aunque también plantea que otras corrientes dicen que ese espíritu es malo.
23:07 Trutomble ¦ no ellos no hay esa idea Scriptia de dirigirse al "bien"
23:08 15,15: @Shelley ¦ Yo creo que eso sería dualista
23:08 @Scriptia ¦ el origen del espíritu es bueno (la otra tendencia lo cree malo)
23:08 15,15: @Shelley ¦ En algún momento del libro comenta que para el zen dios y el demonio son igualmente aceptables
23:08 @Scriptia ¦ Eso está sacado del texto.
23:08 Trutomble ¦ Lo que pasa que si uno lleva muchos años practicando zazen y todo eso, dicen que aunque quiera hacer "el mal" pues no puede.
23:08 Trutomble ¦ No puedes aunque quieras.
23:09 15,15: @Shelley ¦ Cuando haces los votos de bodhisattva si no me equivoco decía, Trutomble
23:09 Trutomble ¦ pero bueno que esa idea también es como irrelevante
23:09 Trutomble ¦ una anecdota
23:09 Trutomble ¦ Si, te cortas el pelo y todo eso pues significa un compromiso, pero bueno también es un poco teatro
23:09 Trutomble ¦ además deshimaru ya lo dice con gran acierto
23:10 Trutomble ¦ no somos animales decia , un poco de teatro está bien
23:10 @Scriptia ¦ Yo en el fondo veo una tendencia moral, aunque la nieguen.
23:10 Trutomble ¦ aunque deshimaru dice que cuando recibió el kesa
23:10 @Scriptia ¦ La ayuda a los demás..
23:10 Trutomble ¦ o sea una bata jaja pues le cambió su vida
23:10 @Scriptia ¦ Evitar los excesos..
23:10 Trutomble ¦ No sé.. deshimaru fumaba
23:10 Trutomble ¦ o sea..
23:10 15,15: @Shelley ¦ Yo creo que la diferencia que hacen ellos es cuando la gente se propone emprender buenas acciones
23:10 Trutomble ¦ pero creo que lo hacía bién :)
23:11 15,15: @Shelley ¦ Comenta que tu cerebro comprende que hay que actuar así o asá y eso crea límites
23:11 15,15: @Shelley ¦ Mientras que cuando practicas zazen, puedes ser amable o amar sin una meta en concreto y eso te hace libre
23:11 @Scriptia ¦ Sí, Shelley, ellos se lo plantean como algo que surge de modo natural, sin esos límites.
23:11 15,15: @Shelley ¦ Porque no lo eliges, surge
23:11 15,15: @Shelley ¦ Eso : )
23:11 Trutomble ¦ si Shelley se comprende automaticamente, naturalmente inconscientemente
23:12 @Scriptia ¦ Sí.
23:12 Trutomble ¦ si practicas claro sino ná de na´
23:12 15,15: @Shelley ¦ O sea, que has de hacerlo sin conciencia religiosa o altruista y dejar que surja espontaneamente
23:12 @Scriptia ¦ Es que lo otro es una imposición artificiosa..
23:12 @Scriptia ¦ que a la larga te explota en la cara.
23:13 @Scriptia ¦ En ese sentido lo entiendo..
23:13 15,15: @Shelley ¦ Sí
23:13 15,15: @Shelley ¦ Una pregunta para los zen presentes
23:13 Trutomble ¦ Es que no hay dogmas en el zen europeo , por eso nunca se discute apenas.Se va por faena y listos.
23:13 15,15: @Shelley ¦ Todos los zen sois bodhisattvas?
23:14 Trutomble ¦ Yo no soy zen, Shelley ya dejé la practica y vuelvo a estar jodido como cualquiera.. es una mierda la vida jaja
23:14 15,15: @Shelley ¦ Jajaja
23:14 15,15: @Shelley ¦ Pues habría que retomarlo, no?
23:14 @Scriptia ¦ Tru, ¿y por qué dejaste la práctica?
23:15 15,15: @Shelley ¦ Dicen que cuanto más duro te resulta el zazen, más fácil es el satori
23:15 Trutomble ¦ Eso digo yo.. por que jooo que pena con lo bién que iba Scriptia joo
23:15 15,15: @Shelley ¦ Igual que dicen que cuanto mayor es la carga de deseo, mayor es el satori también
23:15 @Scriptia ¦ Bueno, como dice Shelley, estás a tiempo de retomarlo.
23:15 @Scriptia ¦ Eso tiene su lógica, puesto que la liberación es mayor.
23:16 15,15: @Shelley ¦ Sí, es un buen punto de vista
23:16 Trutomble ¦ Empieza tú Scriptia y me animas a reempezar jaja
23:16 @Scriptia ¦ Jajaja, yo estoy dispuesta a meditar..
23:16 @Scriptia ¦ Ya lo de la postura no sé XD
23:17 15,15: @Shelley ¦ Por cierto, yo me quiero leer ese Sutra del Loto
23:17 @Scriptia ¦ Aunque la probaré, claro.
23:17 @Scriptia ¦ ¿Es un libro, Shelley?
23:17 15,15: @Shelley ¦ Que dice que el placer era el verdadero espíritu del bodhisattva
23:17 15,15: @Shelley ¦ No lo sé, Scriptia
23:18 @Scriptia ¦ Pues a ver si lo encontramos.
23:18 15,15: @Shelley ¦ En el zen no tomáis refugio budista?
23:18 15,15: @Shelley ¦ Lo estoy mirando, Scriptia
23:18 @Scriptia ¦ Bien, Shelley :)
23:19 15,15: @Shelley ¦ Scriptia, creo que no lo voy a leer :p
23:19 15,15: @Shelley ¦ El Sutra del loto de la ley correcta, traducido por Dharmaraksha en 286 de nuestra era, compuesto por diez volúmenes y veintisiete capítulos.
23:19 15,15: @Shelley ¦ El Sutra del loto de la ley maravillosa, traducido por Kumarajiva en el 406 d. C., compuesto por ocho volúmenes y veintiocho capítulos. Esta traducción es la que siguen las diferentes escuelas Nichiren, ya que ha sido la más popular en China y Japón. Cuando se habla del Sutra del loto generalmente se refiere a la traducción de Kumarajiva.
23:19 15,15: @Shelley ¦ El Sutra del loto suplemento de la ley maravillosa, traducido por Dharmagupta y Jnanagupta en el 601 d. C., compuesto por siete volúmenes y veintisiete capítulos.
23:20 @Scriptia ¦ Jajaja, ya veo, muchos volúmenes
23:20 15,15: @Shelley ¦ Bueno, yo resumiendo
23:20 15,15: @Shelley ¦ Dicen que cada uno elige el camino acorde
23:20 15,15: @Shelley ¦ O el camino le elige a él
23:20 @Scriptia ¦ Yo creo más en eso que en cualquier otra cosa..
23:20 15,15: @Shelley ¦ Yo recuerdo que cuando quería meditar buscaba un grupo zen y me tropecé con uno tibetano
23:21 @Scriptia ¦ Que cada uno encuentra su propio camino, si lo encuentra, claro.
23:21 15,15: @Shelley ¦ Pero me parece demasiado sobrio
23:21 @Scriptia ¦ Un poco cenizos, ¿no? XD
23:21 15,15: @Shelley ¦ Jajajaja sí
23:22 15,15: @Shelley ¦ Pero entiendo que esa disciplina y eso que no importe nada, tiene que ayudar bastante
23:23 @Scriptia ¦ Sí, seguro, Shelley.
23:24 15,15: @Shelley ¦ Bueno, alguien más quiere aportar algo?
23:24 15,15? kotaru ¦ me gustó el libro de jeff bridges
23:24 15,15? kotaru ¦ yo quiero recordar a un poema a scriptia
23:24 @Scriptia ¦ kotaru, adelante :)
23:24 15,15? kotaru ¦ que ella me dijo lo que significaba, al menos la primera parte
23:24 15,15? perlazul ¦ me ha gustado mucho, pero yo no puedo aportar nada, no conozco el budismo
23:24 15,15? kotaru ¦ Premio del Buda: / Musgo y caca de paloma / Quisiera darle algo / ¿Y de qué serviria? (Ikkyu)
23:25 Trutomble ¦ jaja kotaru :))
23:25 @Scriptia ¦ Yo tampoco, perlazul, sólo me he leído el libro malamente XD
23:25 15,15? kotaru ¦ :)
23:26 @Scriptia ¦ Harían falta varias lecturas.
23:26 15,15? perlazul ¦ posiblemente
23:27 15,15? ZOMBIEGIRL ¦ 13porque la gente no le gusta leer
23:27 15,15? ZOMBIEGIRL ¦ 13siempre melo he preguntado
23:27 15,15? => ¦14 ZOMBIEGIRL es ahora zgirl
23:27 15,15? Milesia ¦ Buenas noches a ti también, zgirl.
23:28 15,15? Milesia¦ Gracias por el debate a todos los que habéis participado.
23:28 @Scriptia ¦ [[1]Milesia] :)
23:28 15,15? Milesia ¦ : ))
23:28 15,15: @Shelley ¦ A ti Milesia : )
23:28 15,15: @Shelley ¦ Bueno, proponemos el próximo libro?
23:28 15,15? Milesia ¦ Digo como perlazul, Shelley, poco o nada sé de budismo.
23:28 @Scriptia ¦ Sí, Shelley.
23:28 15,15? SoyUnCalamar ¦ ¡Sí!
23:28 15,15: @Shelley ¦ Milesia, no sé si ha salido lo que he dicho antes de caerme
23:29 @Scriptia ¦ Creo que no, Shelley.
23:29 Get_Smart ¦ yo prpongo "2.666"
23:29 15,15? Milesia ¦ Creo que no, Shelley.
23:29 Get_Smart ¦ bueno, en realidad no es un libro
23:29 15,15: @Shelley ¦ Decía que yo tampoco conozco el budismo y que me angustia atascarme en ideas que cuando leo en los libros me parecen sencilla y luego no soy capaz de repetir
23:29 Get_Smart ¦ son cinco
23:29 15,15: @Shelley ¦ Al menos fielmente
23:29 15,15? Milesia ¦ Ajá.
23:30 15,15: @Shelley ¦ Cuando lo leo me parecen ideas sencillas, pero al final se me terminan escapando
23:30 15,15? Milesia ¦ Se me escapan los términos que utilizabáis.
23:30 15,15? Milesia ¦ Sí.
23:30 15,15? perlazul ¦ Shelley: si lo comprendes cuando aceptas sus principios
23:30 15,15? Milesia ¦ Esa sensación da.
23:30 Get_Smart ¦ jo, me va a dar fiebre!
23:30 @Scriptia ¦ Shelley, porque una cosa es comprender y otra asimilar. Para lo segundo hay que repasar y repasar.
23:30 15,15: @Shelley ¦ Sísí, estoy con vosotras
23:31 15,15? perlazul ¦ y ese principio de practica no lo explican?
23:31 15,15: @Shelley ¦ La meditación en sí dices, perlazul?
23:31 @Scriptia ¦ ¿Cómo hacer la postura, perlazul?
23:31 @Scriptia ¦ Hay un capítulo final en el que hablan de ella..
23:32 @Scriptia ¦ pero de todas formas dicen que, para los principiantes, mejor que los guíe un maestro.
23:32 15,15? perlazul ¦ el principio de todo, creo que a la postura se refieren no tanto a la parte fñisica, sino a como ha de ser la predisposición
23:33 15,15: @Shelley ¦ No sé, perlazul, dan muchas instrucciones de cómo tienes que tener el mentón y las rodillas apretando el suelo, etc
23:33 @Scriptia ¦ No, también a la postura física, perlazul.
23:33 15,15? perlazul ¦ cual es la meta del practicante
23:33 @Scriptia ¦ Y mantenerla.
23:33 @Scriptia ¦ No hay meta, perlazul.
23:33 15,15? perlazul ¦ ok, gracias
23:34 Get_Smart ¦ quién me preguntaba el otro día por avances antiedad?
23:34 15,15? perlazul ¦ quizas se llame intención del practicante
23:34 @Scriptia ¦ No, ni meta, ni propósito ni iintenciones..
23:34 @Scriptia ¦ sólo la práctica en sí y por si..
23:35 @Scriptia ¦ y con ella si se consiguen cosas será de forma automática e inconsciente.
23:35 15,15? perlazul ¦ pero para estar en ese camino..sera por algo
23:35 15,15: @Shelley ¦ Es un poco contradictorio, sí
23:35 15,15: @Shelley ¦ Porque si persigues el satori, no lo consigues
23:35 15,15? perlazul ¦ por curiosidad nadie incia un camino tan arduo
23:35 @Scriptia ¦ Sólo el ser llamado por ese camino, según dice
23:35 Trutomble ¦ por desesperacion perlazul :)
